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3 - PARENTÉ ENTRE ÊTRES VIVANTS ACTUELS ET FOSSILES PHYLOGENÈSE ÉVOLUTION
TP1 phylogène / vertébrés
TP : construction d'arbres phylogénétiques avec le logiciel phylogène
téléchargement du logiciel phylogène : http://www.inrp.fr/Acces/biotic/evolut/phylogene/accueil.htm
utiliser le logiciel phylogène : http://www.ac-nantes.fr:8080/peda/disc/svt/phylo/index.htm
322 – Groupes phylogénétiques
construire arbre vertébrés
=> état "primitif" (ou "ancestral") et "dérivé" ("évolué") d'un caractère
un caractère ancestral, ou primitif ne permet pas de regrouper des êtres vivants puisque cet état de caractère peut être partagé avec d'autres êtres vivants d'un autre groupe, les êtres vivants ou fossiles qui partagent des états dérivés de caractères forment un ensemble appelé taxon, d'où le terme de taxonomie.
schéma-bilan p35
=> groupe mono, para, polyphylétique
établir une phylogénie revient à regrouper les espèces qui partagent les mêmes états dérivés pour un ensemble de caractères donnés. On classe les espèces dans des groupes phylogénétiques de plus en plus restreints. un groupe monophylétique (= clade => cladistique) est l'ensemble des espèces partageant un même état dérivé (= innovation évolutive). Plus des espèces partagent d'états dérivé, plus elles sont proches, plus leur ancêtre commun est récent.
323 – Apport des données moléculaires
arbre humain-chimp-grenouille-chauve souris
les données moléculaire confirment les données macroscopiques : états dérivés => parenté => ancêtre commun.
Plus deux espèces partagent d'états dérivés, ou plus leur degré de similitude moléculaire est important, plus elles sont proches et leur dernier ancêtre commun est récent.
L'ancêtre commun à deux espèces présente les états dérivés de ses ascendants. Une partie de la population de ces ascendants possède des innovations génétiques qui sont transmises aux générations suivantes jusqu'à différentiation d'une nouvelle espèce.
324 – Apport des données paléontologiques
arbre tetrapodes
ancêtre commun = espèce et non individu, entité hypothétique
espèce fossile exprime des états dérivés, ce n'est donc pas un "chaînon manquant" ou un "ancêtre commun", on ne le place pas sur un noeud mais sur une branche de l'arbre phylogénétique.
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Commentaires
réponse
l'état dérivé désigne l'état d'un caractère, ... un caractère peut être à l'état dérivé (évolué) ou non (ancestral, primitif). Les caractères peuvent être moléculaire, macro, microscopique, anatomique, ....3EmericJeudi 18 Novembre 2010 à 19:55merci :D
merci pour cette réponse, et je n'ai pas compris pourquoi dans sur un arbre phylogénétique, les ancêtres communs, qui ne sont qu'hypothétiques, ne sont pas des espèces fossiles?réponse
les espèces fossiles sont des espèces ayant existé, l'ancêtre commun n'a pas pu fossiliser puisqu'il a évolué, comme le soulignait Darwin, les descendants sont forcément différents de leurs ancêtres (ceci est le sens même de l’évolution !), il n’y a pas de moyen d’identifier à coup sûr cet ancêtre sur des critères descriptifs parmi les fossiles retrouvés. Un arbre phylogénétique ne peut pas illustrer les processus évolutifs eux-mêmes car l’évolution n’est pas graduelle, mais fait intervenir des ruptures, des discontinuités.5enzoVendredi 19 Novembre 2010 à 10:27Ancetre commun
moi je comprend pourquoi dans le bilan vous dites que " un espèce fossile exprime des états dérivés, ce n'est donc pas un ancétre commun". Alors que sur le bilan juste avant on a noté " l'ancétre commun a 2 espèces présente des états dérivés de ses ascendants". C en contradiction ?6MatthieuVendredi 19 Novembre 2010 à 10:38réponse double
l'arbre phylogénétique des tétrapodes c'est celui que vous pouvez construire avec la matrice que je vous ai donné en photocopie attention à l'orthographe, je ne comprends pas ce tu que veux dire Enzo, en tout cas pas de contradiction : il faut bien distinguer les individus de leur espèce et l'ancêtre commun, hypothétique, entre espèces, et l'ancêtre commun entre deux individus, qui est réel, qui a existé, (ex : ton grand père) , attention : distinguez bien généalogie et phylogénie8EmericVendredi 19 Novembre 2010 à 16:029enzoVendredi 19 Novembre 2010 à 21:39324
ah bah t'es chiant comme gas rual lol. Ouai c vrai je comprend pas bien non plus ce bilan. Fin on verra mardi10EmericVendredi 19 Novembre 2010 à 21:55réponse
1/ essayez de construire l'arbre phylog des tetrapodes avec le doc que je vous ai donné 2/ vérifiez sur internet (attention aux sources) 3/ relisez bien ce bilan : peut-on dire qu'Ichtyostega ou Tiktaalik sont nos ancêtres ou que nous avons un ancêtre commun avec lui ? même chose avec les grands singes : sont-ils nos ancêtres ou nos "cousins" ? peut-on confondre papi et cousin germain ?12enzoSamedi 20 Novembre 2010 à 10:59tp
on peut pas faire le tp parce que quand on télécharge le logiciel on a le choix entre prof et eleve et sur celui de éléve, il y seulement la collection vertebres, il y a pas homininés. Et pour celui de prof faut un mot de passe
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Bonjour Monsieur, je voudrais vous demandez si les états dérivés communs de deux animaux (par exemple), c'était pareil que des caractères (ils ont des plumes, des ailes ect...). Et aussi si ces états dérivés sont juste des caractéristiques moléculaire? merci :D